24 октября 2011 г.
Как сохранить российское село – место работы и проживания более чем трети населения страны? Где брать квалифицированные кадры и чем их можно "заманить" в деревню? Стоит ли расселять вымирающие деревни? Об этом, а также о том, для чего нужен начинающийся 9 июня в Мордовии Всероссийский форум сельских поселений, в интервью корреспонденту РИА Новости Руслану Салахбекову рассказал заместитель министра регионального развития России Роман Панов.
- В чем главная проблема села, решив которую, мы можем сдвинуть ситуацию на селе в лучшую сторону? Дороги, дураки, что-то еще?
- Наверное, я обозначу другую позицию - позицию нашего министерства. Поскольку в нашей стране более 19 тысяч сельских поселений, в которых проживает около 40 миллионов человек - то есть 27-28% населения страны, - неправильно было бы искать какой-то один тезис, решив который мы будем считать, что решена основная проблема наших сел.
Практика показывает, что набор проблем, конечно, во многом схож в разных сельских поселениях, но, тем не менее, проблемы и вопросы предельно индивидуальны. Мы считаем, что нет какой-то универсальной проблемы, на которой мы должны сконцентрироваться. Это должен быть постоянный живой контакт, решение абсолютно всех маленьких и больших проблем сельских поселений.
- Как решить проблему "кадрового голода" на селе? Так сложилось, что, если я более или менее востребованный специалист, то я еду в город, и село теряет специалиста. Что с этим делать?
- Проблему нужно разложить по составляющим. Что такое "кадровый голод"? "Кадровый голод" есть в среде бюджетных работников, а именно медиков, работников образования. Здесь следует исходить из того, что в целом по муниципальным образованиям Российской Федерации имеется сейчас недостаток врачебных кадров. Более того, данные двухлетней давности Всемирной организации здравоохранения показывают, что в мире дефицит медицинских кадров порядка 5 миллионов человек.
Поиск медицинского персонала – это скрупулезная и точечная задача, точно такая же, как в средних и даже крупных городах. Поэтому проблема закрепления медицинских кадров, помимо жилья, доплат, условий труда, все-таки зависит от энтузиазма муниципальных властей – и не только сельского, но и городского уровня.
Если мы говорим о кадрах учительских, то наши контакты с сельскими поселениями показывают, что, в принципе, учитель в сельской местности – это достаточно оплачиваемая должность по уровню нынешней зарплаты, это та должность, которая является более авторитетной специальностью, чем, например, в городах. Проблема врачебных кадров стоит острее.
Еще одна проблема – собственно муниципальные служащие сельских администраций. Мы на позапрошлой неделе встречались с несколькими десятками глав сельских поселений, и вот глава одного их сел Ярославской области привел свой опыт коллегам, которые говорили, что некому работать в администрациях муниципалитетов. Они наиболее толковую молодежь, обучающуюся в этом селе, начиная с седьмого, восьмого класса начинают записывать в некий неформальный клуб при администрации, и сразу позиционируют этих толковых учеников как тех, кто в будущем способен будет управлять на уровне администрации села. И они из потока, молодых людей на протяжении уже нескольких лет вычленяют тех, кто едет обучаться с прицелом вернуться в администрации этого села.
- То есть создается кадровый резерв?
- По сути дела – да. И это важно, что идет работа и на уровне родителей, и понятно, что село – это достаточно небольшое образование, где все друг друга знают, эта молодежь сразу и позиционирована как, скажем, будущая власть этого сельского поселения.
Еще один коллега из Тамбовской области также в ответ на проблемы, которые озвучивали его коллеги относительно муниципальных кадров, сказал, что заведомо назначил бухгалтером сельского поселения молодую девочку, вчерашнюю выпускницу института. Для того, чтобы она со свободной головой, не обремененная каким-то прошлым опытом, сразу с ним вместе начала выстраивать бухгалтерский учет, учет финансовых ресурсов муниципального образования так, как это положено по всем нормативным документам.
И последняя категория. Основная специализация на селе – это та, которая не всегда может быть востребована в городе: механизаторы, операторы сельхозтехники. В отношении этих кадров, если работодатель обеспечивает заработную плату, то, в принципе, он может быть уверен, что они никуда не уедут. Ну, сложно найти должность оператора по установке первичной обработки молока где-то в городе.
В целом, проблема "кадрового голода" есть. Но речь идет не только о селе. Не хватает специалистов и в городах, и в областных центрах. Решение этой проблемы во многом зависит от индивидуальных подходов. Примеры, которые я привел, это подтверждают. На месте виднее, что надо делать для привлечения специалистов. Может быть, начинать надо не с того, чтобы предоставить приехавшему фельдшеру дом для проживания, а, может быть, первично отремонтировать этот ФАП. Потому что, какой бы дом ни был, работать фельдшеру придется в сарае, без оборудования, без воды, без каких-то элементарных удобств. Способы решения проблемы есть.
Кроме того, сейчас достаточное количество сельских поселений находится в зоне доступности для приезда даже из города управленческих и тех же врачей или учителей.
- Говорят, часто большая часть сельского бюджета уходит на содержание органов местного самоуправления. Это правда?
- Это действительно "говорят". Нужно понимать, что достаточно большое количество сельских поселений являются настолько небольшими, что их годовой бюджет не превышает 1 миллиона рублей. Понятно, что в таком сельском поселении нет огромного аппарата управления, он ограничивается обычно 1-3 специалистами. Если муниципальное образование покрупнее, то, безусловно, на управленческий аппарат больше уходит, но не так, как "говорят".
- Стоит ли менять структуру сельских поселений – провести по стране укрупнение администраций, сливая по два-три села, и таким образом сокращать управленческий аппарат, или отказываться в небольших селах от сельсоветов, чтобы вместо депутатов вопросы решал сход жителей? Или нынешняя система оптимальна?
- Принцип муниципальной власти, прописанный законом, говорит о том, что это самый первый уровень управления. Муниципалитету как сообществу жителей дается право принимать решения. Процесс укрупнения точно так же имеет право на жизнь, как и сохранение существующего положения. Общение с теми главами сельских поселений, с которыми удалось встретиться, показывает, люди очень взвешенно к этому подходят. Кто-то действительно решил объединяться.
Тот же коллега из Тамбовской области, который взял молодого бухгалтера, говорит, что они собираются объединяться с двумя соседними сельсоветами, создав из трех одно село. Количество населения у них вырастет до пяти тысяч человек. Они прогнозируют уменьшение расходов на управленческие функции, планируют усиление концентрации сил и техники в жилищно-коммунальном хозяйстве. Люди, просчитали, взвешенно подошли и понимают, что это делать надо.
Людям виднее на месте, надо объединяться, или нет. Закон и не стимулирует объединение, и не препятствует ему. Это именно самоопределение непосредственно в каждом поселке.
- То есть слишком уж регулировать все сверху не стоит?
- Не стоит. На месте более чем виднее. Не надо считать, что люди чего-то не понимают и не умеют считать.
- Проблему "кадрового голода" часто решают очень просто - берут на работу кого-нибудь. А человек не разбирается в деле, и здесь встает вопросы повышения квалификации. Как это лучше делать – везти их в райцентр и там учить, либо находить успешные села и везти туда, показывать?
- Безусловно, представителям сельских поселений нужно показывать их более успешных коллег. Мы для того и собираем второй Всероссийский форум сельских поселений, который будет проходить с 9 по 11 июня в Республике Мордовия. В первый день работа будет идти по секциям, то есть, будут заслушаны мнения, будет дана возможность федеральным органам власти донести позиции, донести перспективы. Второй день - пленарное заседание. А третий день, уже после отъезда большинства представителей федеральных органов власти, люди разъезжаются по селам. Мы их делим на несколько групп, и они едут в ряд сельских поселений Мордовской Республики, которые добились определенных успехов. Где-то это успехи в создании климата для развития сельхозпроизводства, где-то это села, показательные с точки зрения благоустройства.
Что еще видно из общения с ними. На встрече министра регионального развития Виктора Басаргина с главами сельских поселений, глава сельского поселения из Ростовской области заявила, что готова доказать, что ее сельское поселение образцово-показательное, благоустроенное. На всех улицах, на всех площадях имеются объекты малых архитектурных форм. И она предложила показать своим коллегам, и властям вышестоящих уровней, как можно работать на селе, учитывая инициативы самих людей. Даже в условиях ограниченного бюджета. Министр дал поручение в обязательном порядке это село посмотреть, возможно, он туда приедет сам.
- Ну, допустим, министр туда поедет – а дальше какое-нибудь развитие эта заинтересованность получит?
- Во-первых, по результатам своих постоянных диалогов с муниципалитетами мы дадим обобщенные рекомендации, и не только по этому селу. То, что я сейчас рассказывал по кадрам, кто как работает, по привлечению молодых кадров на село, по территориальному самоуправлению – это все обобщается и доводится до широкого круга муниципалитетов как примеры для использования.
Что касается повышения квалификации, безусловно, есть ограничения в части межбюджетных отношений, поскольку это все-таки бюджеты муниципальные, а мы оперируем бюджетом федерального уровня. Но министерство занимается этой проблемой. Мы разработали в прошлом году целый пакет методических рекомендаций по повышению квалификации сотрудников органов местного самоуправления. Сейчас они направлены в одно из подразделений академии наук, чтобы их посмотрели, оценили.
Кстати, что касается Форума сельских поселений. Подало заявку 450 человек, из них почти 300 человек – это представители и главы сельских поселений. Вернувшись в регионы, они, конечно, на своем региональном уровне доведут то, что будет интересным, до максимально широкого круга сельских муниципалитетов в их области.
- Давайте поговорим о дорогах. В регионах часто занимаются дорогами федерального и областного значения, а сельские как были, так и остаются не столько дорогами, сколько направлениями. Это разве задача не федерального масштаба – заниматься сельскими дорогами? На местах же нет таких денег. Или денег нет и у федерального центра?
- Пойдем опять от общего к частному. В последнее время, как вы заметили, много было сделано по федеральным дорогам, по дорогам областного значения. Это в любом случае дает толчок и селу – зерно до элеватора селяне повезут не по сельской дороге, а выедут на областную дорогу.
Относительно дороги между селами. Вопрос сложный, поскольку еще в советское время, как нам коллеги из Минтранса поясняли, было большое количество так называемых межселенных дорог, которые фактически находились на балансе сельхозпроизводителя, то есть колхоза. Сейчас подход к этим дорогам достаточно индивидуальный. То есть где-то, инвестор, приходящий в село, говорит: постройте мне дорогу от села до птицефабрики, которая по нормам должна быть на удалении от села, и я приду и построю птицефабрику. Конечно, региональным властям надо идти навстречу этому конкретному сельскому поселению и строить дорогу. Где-то инвестор говорит: а мне не надо денег, дайте мне место, дайте административную поддержку, и я построю все - и дорогу, и сам объект.
Это те примеры, которые показывают, что проблема имеет более глубокое структурирование.
Тем не менее, сейчас по линии Минтранса работает программа развития сельских дорог. От 200 до 300 километров дорог будет в рамках этой программы построено, и она, по данным Минтранса, рассчитана на два года. Но это начало, это принцип, на котором нужно обкатать ее реализацию.
- Но 200-300 километров – это как будто немного…
- А сколько, вы считаете, нужно?
- Вот я как раз хотел бы у вас спросить.
- По расчетам, которые сделал Минтранс, для того, чтобы удовлетворить те потребности, которые сегодня заявили регионы и муниципалитеты по сельским дорогам, нужно построить порядка 4 тысяч километров новых дорог. Понятно, что такая масштабная задача – это задача не одного года.
И потом, есть очень много конкретики при реализации этой программы. Нужно смотреть перспективы того или иного села, нужно четко вычленить перечень сельских поселений. Может, что дорогу к селу нереально подвести в ближайшие 30 лет, так как оно за 200 километров до ближайшего города, и сезонная дорога какая-то есть, и население маленькое, и оно убывает, и перспектив нет.
- Может быть, есть смысл такие маленькие села, в которых 30 человек живет, расселять по другим населенным пунктам, и будет меньше затрат на инфраструктуру – на те же дороги, свет, газ.
- Ну, вот смотрите. Мы живем в Москве, а нам завтра скажут сверху, что есть смысл расселить Москву и вам конкретно нужно уехать за 300 километров. Как вы к этому отнесетесь?
- Ну, может быть, мы и не захотим. А, может, спросим: а куда? А туда, может быть, я согласен. Может быть, я хотел бы из села переехать в поселок, а у меня денег на дом нет. А тут мне говорят: пожалуйста, переселяйся. Почему нет?
- Ну и что это даст?
- Исчезнут эти маленькие села…
- А зачем им исчезать? В том-то и дело, что здесь, все-таки, прошу прощения, не очень корректная постановка вопроса. Мы не можем людям диктовать, что нам как государству, или региональным властям, или районным, кажется, что вас дешевле переселить, и тогда у нас не будет ваших проблем с вашей деревней, с вашим светом, с вашей дорогой, с вашими амбарами и так далее. Это неправильно.
Да, может быть, село не имеет перспективы, да, может быть, там проживает пятьдесят-сто человек, и понятно, что не придет никакой инвестор – но это естественная жизнь данного населенного пункта. И она будет идти, пока есть люди, которые там живут, которым там нравится. И, на наш взгляд, не имеет смысла сподвигать людей к такой, скажем, "мини-урбанизации". Может быть, завтра технологии так разовьются, что будет неважно, где живет человек, поскольку он будет иметь возможность быть обеспеченным всеми ресурсами за вполне приемлемую цену. Развиваются же технологии – и коммунальные, и технологии связи, и по питанию.
- По поводу Форума сельских поселений. Один такой форум уже был полтора года назад. Каковы последствия этого форума? И есть ли они? Или просто собрались, поговорили, разъехались, забыли? Или это была не просто тусовка? Соответственно, чего вы ждете от нового форума?
- Все-таки для этих людей понятие "тусовка" неприемлема идеологически. Это именно форум, это именно площадка для обмена мнениями. После первого форума наше министерство почувствовало, насколько велика отдача от людей. Во-первых, конечно, собравшись в одном месте, 500 делегатов смогли пообщаться, обменяться опытом, услышать, что в ближайшем будущем ожидает их по федеральной линии, и обозначить свои многочисленные вопросы.
Резолюция первого форума включала несколько десятков тех или иных пожеланий к федеральному уровню, в абсолютно разных сферах: от полномочий муниципальной власти и разграничения между уровнями власти, от финансового обеспечения муниципальной власти, от комплексного развития сельского хозяйства до таких базовых вещей, как изменение пресловутого 94-го закона по конкурсам. Мы проанализировали то, что сделано федеральными органами исполнительной власти с прошлого форума, и видим, что как минимум по 50% пожеланий или высказана четкая позиция государства, как это будет, или уже введены нормативно-правовые акты, или они находятся в работе. То есть пошло встречное движение.
Чего мы ждем от этого форума? Безусловно, есть целый ряд конкретных проблем, поставленных муниципалитетами. Честно говоря, не хотелось бы упреждать решения, которые будут приняты на форуме, и те поручения, которые, возможно, будут по итогам форума даны органам федеральной исполнительной власти. Но хочу сказать, что мы готовим ответы на большинство из тех вопросов, которые нам заданы в процессе подготовки к форуму.
- А люди едут на форум за свой счет?
- Да.
- Значит, им это интересно, раз они готовы тратиться?
- Однозначно. Мы считаем, что регулярность этой площадки дает возможность диалога. Все-таки надо учитывать, что между сельским муниципалитетом и федеральным органом власти находится еще региональная власть, и еще районная. Почувствуйте, насколько важен прямой диалог, минуя эти два промежуточных уровня власти. Вот ради этого все и делается.